他们的声音让全球决策者瞩目

　　刘化龙
　　国际化经营模式升级
　　采访本刊记者杨旭然
　　《英才》：你在达沃斯论坛中有哪些比较深刻的感受？
　　刘化龙：首先是中国巨大的影响力。在达沃斯论坛期间，各界的议题基本都涉及到中国和中国企业的元素。其次就是习主席在达沃斯开幕式上的主旨演讲，从我们在论坛期间接触到的国外企业的反馈看，主席演讲取得了极佳的效果。比如西门子、GE的高管，包括我1月18日参加的中美企业家早餐会，大家对习主席的演讲评价都非常高。
　　《英才》：你和国际上的同行有没有沟通，对这次会议交流的一些想法？
　　刘化龙：我和GE、西门子等企业的高管都有交流。首先，大家都认为国际化对于中国企业来说是必由之路，是必然选择。第二，对中国在当前世界经济形势下的担当意识和担当精神，大家给予了高度评价。第三，大家对未来和中国企业的合作，共同开拓国际市场，都抱有强烈的愿望和信心。
　　《英才》：中车国际业务覆盖这么多国家，有哪些比较成功的案例与我们分享？
　　刘化龙：中车国际化成功案例较多，如马来西亚项目、南非国际化项目等。我们进入马来西亚市场以来，当地对中车的关注，中车对当地就业的带动，与当地企业的合作，都在当地引起了巨大影响。我们投资建设了本地化的东盟制造基地，马来西亚总理纳吉布亲自开挖车挖第一铲土做项目奠基。我们和当地合作伙伴合资建立维修中心，真正的实现了从企业产品走出去，到企业经营走进去，实现了国际化经营模式的升级。第二个是南非项目。2012年以来，中车先后在南非获得了近500台电力机车和230多台内燃机车订单，当时这是和包括GE、庞巴迪、阿尔斯通等国际同行进行同台竞争的项目，最后中车获得的订单超过总量的一半。近年来，中车实施服务走出去，南非客户在去年12月和我们又签了一個合同金额约20多亿美元的维保服务合同，双方成立合资公司开展本地化的维保服务工作。这个服务维保合同进一步加快了我们从产品走出去到服务走出去，所以也是比较有影响力的。
　　《英才》：央企走出去，最需要去规避的风险是哪些？
　　刘化龙：这里面包括政治风险、法律风险、金融风险，以及一些文化融合的风险。政治风险包括政府换届引起的市场风险和项目执行风险等，文化的交流和融合则需要时间，需要深度的理解并建立长期的互信。
　　《英才》：国内的高铁运力已经占到了整个客运量的50以上，国际上会有这个潜力吗？
　　刘化龙：这要视不同国家的情况而定。中国人口众多，幅员辽阔，在人口密集的地区运输密度高。这种情况下，铁路是交通出行的首选，但国际上人口密度和总量少的国家就可能跟我们不太一样了。但我们认为全球轨道交通产业的发展势头还是比较好的，每年轨道交通装备的新造需求超过500亿欧元，维修服务需求也超过了500亿欧元，而且以每年2。2的速度在递增，预计到2020年，全球轨道交通装备的市场需求将达到1340亿欧元，所以说我们这个行业应该说处于发展比较稳健的一个时期。过去的2016年，中车的海外市场订单也取得了比较大的增长。
　　受访者系中国中车集团公司董事长
　　徐念沙
　　美国企业计算成本和影响力的方法不一样
　　采访本刊记者孟德阳
　　《英才》：在参加达沃斯会议期间，有什么印象深刻的经历？
　　徐念沙：实际上我们之前是不去参加达沃斯年会的，今年在肖主任的号召下，我们参加了这届年会，发现确实美国的企业特别多。特别是在StrategicParterLounge里面（战略合作伙伴厅），也几乎都是美国企业。那天一场会议结束后，接到一位美国嘉宾的短信问我在哪，说能不能到我们这个厅来？进去我一看几乎全是外国人，我问他说这里怎么没有中国企业，他一开始没直说。后来我问另外一个人，他说这儿比较贵，大概每年要60万瑞郎（约合人民币409。5万元）的会费，但美国企业都在，这说明他们计算的成本和影响力，可能与我们的算法还不一样，值得琢磨。
　　《英才》：目前，保利集团的五大业务板块（地产、文化、贸易投资、民爆和能源）在国际化发展方面进展如何？
　　徐念沙：目前保利在国际化领域相对具有优势的首先是文化产业；第二是地产与基础设施板块；第三是我们的贸易投资，这是常年做的；第四是民用爆破炸药板块；第五，能源板块虽然也有国际化业务，但由于国际能源行业处在相对低迷的阶段，加上中央的政策限制产能，国际化步伐放慢了。
　　文化产业走得比较多的是欧美国家，旨在满足国内的大众需求。在艺术品，演出、文化产业中的创新技术、文化艺术教育方面，保利都在与国外的知名企业进行合作。
　　国内的一些城市特别希望有这种国外的高雅艺术，与这些艺术团体、演出机构合作。一线城市可能好一些，二线城市希望能多引进一些高雅的演出，提升城市的品位，促进当地的文化生活，这还是很有意义的。特别是开展一些艺术教育，比如请一些国外知名的艺术大师走近我们的学生受众。我们致力于做这些工作，这些工作一是不挣钱，再就是落地难。但是我们坚定地在做，因为这是社会需求。
　　在地产的出海方面，我们考虑海外的房地产业务能否与中国走出去的政策要求结合起来，比如出于金融安全的考虑，不鼓励对外投资的情况下，我们可以搞基础设施建设；另外，已经有海外公司的房地产板块，可以用境外上市公司的自有资金，不是我国的外汇储备，这也是可以做的。特别是一些国外的公司也比较愿意和中资的公司合作，因为他们对收益的计算方式与我们是不一样的。在期权方面也没有，国外公司的管理层有期权，挣得慢、升值空间小的项目不愿意做。但市场结构中，这部分市场空间就留出来了，这是资产结构不一样。
　　房地产产业的出海一方面来说增加收益；另一方面，中国企业走出去宣传，提升外界对中国的了解程度，增加正能量，让对方也能看到我们有这么好的产品。
　　第三产业就是投资和贸易，贸易板块也包括一些基础设施的投资，特别是在第三世界国家，这是保利的传统。但现在这个板块也发生了变化，实际上这些发展中国家产业结构也变了，真正国防装备类的业务占比已经非常低了。
　　而在民爆板块，保利民爆产业的发展分为三个阶段。第一是被动接受，第二是决定民爆何去何从，集团内部关于是否保留这一板块争论比较激烈。最后要求短期内保利的民爆成为行业前茅，后来我们通过收购的形式，产能变成中国第一。
　　下一个阶段就是要上档次，这包括两个方面，一方面是国际化发展，第二个就是技术进步，距离三年前接受《英才》专访时，我们做了很多努力，但民爆板块变化并不大，这就说明国际化并非易事。
　　受访者系中国保利集团公司董事长
　　贺禹
　　华龙一号进入英国极大增强信心
　　采访本刊记者孟德阳
　　《英才》：在参加达沃斯年会期间感受最深的是什么？
　　贺禹：最令我振奋的是习主席的讲话，讲话真的是全球领导风范，全球化、全球一体化的观点阐述得非常详尽，而且阐明我们中国，以及中国企业，在全球化过程中应发挥的作用。
　　我们对全球做的贡献，境外企业对我们国家的发展，提供了一些帮助，而且习主席在讲话当中又一次强调，中国是开放的，大门是打开的，欢迎大家来投资、共同建设中国，包括未来的一带一路战略。习主席的讲话对我们非常有启发，对所有央企来说也是鞭策。
　　《英才》：2016年中国广核在国际化方面取得了哪些成果？
　　贺禹：从中国广核来看，走出去相对来说是比较成功的。
　　2016年，我们在走出去方面主要有三件事。第一件是华龙一号核电技术走出国门，进入英国这样老牌的资本主义国家，这极大地增强了我们的信心；
　　第二，我们投资50亿美元的全球第三大铀矿（纳米比亚中广核湖山铀矿）正式投入生产，去年12月28日生产出第一桶八氧化三铀（即黄饼），这为我们国家核电资源、核电发展打下了很好的基础；
　　第三，是我们收购了马兰西亚埃德拉项目，这个项目收购非常成功，（埃德拉）在运装机容量622万千瓦，中广核在海外的清洁能源控股在运装机总量达到884。3万千瓦，应该说是掌握了很好的资源，而且埃德拉储备项目还超过1000万千瓦，也都在一带一路沿线上。
　　此次项目收购对一带一路的国家战略目标将发挥重大作用。项目的盈利状况也非常好，我们是去年一季度交割，三个季度盈利就超过13亿人民币。
　　《英才》：华龙一号核电技术的出海，对中国高端装备和能源基础设施出海是一个里程碑，结合中广核出海的历程，有哪些经验和思考？
　　贺禹：在国家走出去的战略中，我们发挥了企业的作用。在这个过程当中，我们也学习到走出去应该掌握的内容，同时理清了路，这为将来中国企业在境外的快速成长打下了很好的基础。
　　但同时，我们也意识到，像核电这样的大项目都涉及到当地国家的政治因素，对此应该考虑得更加充分、全面。特别是到像英国这样法律法规十分健全的国家，首先对当地的法律、法规、规定，乃至政府诉求都要了解清楚，这是一方面。第二，要有足够的耐心，与对方充分地沟通，不沟通肯定不行的。
　　受访者系中国广核集团有限公司董事长
　　刘烈宏
　　超越西方公司的一把尖刀
　　采访本刊记者谢泽锋
　　《英才》：你是第一次参加达沃斯，最深的感触是什么？
　　刘烈宏：聆听了习主席的主题演讲，坚定地发出了中国推进全球化和参与全球经济治理的声音，让我们深感振奋，对中国企业全球化战略起到了很好的助推作用。肖亞庆主任参加的对话栏目，在央企产中生了很好的反响。作为国家队的一员，参加达沃斯留下了很深刻的印象。未来在发展中，要坚定集团的国际化战略。
　　《英才》：现在全球反国际化势头逐渐抬头，央企国际化是否会遇到更多的不确定性？
　　刘烈宏：不确定性是肯定的。但对中国企业来讲，还是要想办法强化自身走出去的核心竞争力。通过核心竞争力的建设来找到比较优势的领域，有计划、有步骤地推动。既不能盲目，同时也不能悲观。
　　中国电子信息集团要坚定地推进信息化能力走出去，我们在拉美、非洲，建立了一些围绕安防工程、电子政务等信息产业的基础工程，效果很好。从国家角度来讲，推动企业走出去，要想办法搭建总体的优势。总结这几年中国电子走出去的模式，首先是外交的引领，然后金融的支撑和企业的开拓，这三种优势相结合。所以在推动中国企业走出去的过程中，要注重搭建整体的优势，形成综合竞争力。
　　《英才》：全球经济更加复杂，非洲和拉美国家经济基础薄弱，我们的投资收益率是否受到影响？
　　刘烈宏：要辩证的看待这个问题。非洲、拉美国家，现在普遍都比较关注公共安全，在当前全球不稳定因素抬头的情况下，这些国家是愿意投入的。我们要提供一套先进但又经济实惠的整体解决方案。
　　中国企业可以把眼光放长远一点，不能说人家日子好的时候赚人家的钱，人家日子不好的时候就撤退。这样很难拿到长周期的战略性订单。要把眼光放长，在尊重市场规律的前提下，综合性长周期地考虑。中央企业要打造这样的体系，这样的长周期战略。
　　《英才》：电子信息是一个充分竞争的行业，中国电子和一些大型跨国巨头相比，有直接抗衡的底气吗？
　　刘烈宏：我们现在越来越有信心。例如我们给厄瓜多尔做的全国性安防指挥控制系统，这个工程是从一个个城市开始，最后覆盖到全国，形成全境的公共安全系统。我们在每一次的竞标过程中，都和世界最先进的跨国公司竞争，但是通过综合实力，包括技术的先进性、金融的一揽子安排，最终赢得了这个项目，在厄瓜多尔获得了很好的口碑。
　　这个项目已经做成了拉美地区的一张名片。厄瓜多尔获得的成功，现在已经复制到了玻利维亚，我们正在承接玻利维亚的公共安全系统，正在推动秘鲁、阿根廷的项目建设，在一个小国家，做成了大影响力，把一个小项目做成了大项目。现在拉美有三四十亿美元的安全项目。
　　去年在非洲，推动政府的信息化基础设施，跟安哥拉搞人口的信息化系统，最近也在搞安哥拉的公共安全系统。信息化能力走出去，还有很大的机会。我们要坚定的把它做的更好。
　　同时，要进一步加强金融的支撑，金融要服务实体经济走出去。我们在安哥拉的项目，对方一开始就推出你要提供融资方案，融资方案加上中国的解决方案，这是我们能够超越西方公司的一把尖刀。
　　《英才》：从用户的使用来看，他们的反馈怎么样？
　　刘烈宏：反响很好，得到了普通市民、政府官员，甚至厄瓜多尔总统的高度赞赏。厄瓜多尔在没有这套系统之前，公共安全的形式比较严峻。当年在南美的公共安全排在倒数第三名，通过这套系统的引进和运行，2016年的治安形势提高到南美的第三名。
　　受访者系中国电子信息产业集团有限公司总经理
　　于旭波
　　国际化不是仅找一个老外
　　采访本刊记者孟德阳
　　《英才》：此次参加达沃斯年会，你有哪些收获？
　　于旭波：参加达沃斯论坛的收获有很多方面。第一，论坛是对国际政治、国际治理综合展示的平台；第二，从行业角度来看，有同行业的交流，比如在创新上，另外也有很多跨行业的交流也很好，收获非常大；第三，就是对企业发展理念的交流，虽说平时是每个企业各自发展，但真正站在一个国际平台的高度上，企业如何能够做到长期可持续发展，这个问题也对我有非常重要的启发。
　　我在达沃斯参加气候行动新篇章的分论坛后，启发很大，平时这方面工作还需要更系统地梳理。如果将自身提升到国际化企业的水平上，从国家对企业的要求、从国际社会对企业的要求，（就需要）把企业的发展和环境的可持续性统一起来。这样平时除了抓企业发展、改革创新、提质增效等方面的工作，还需要从可持续这个角度来尽到大企业的社会责任。
　　《英才》：作为靠贸易起家的中央企业，中粮集团在近一段时间推动了哪些领域的国际化？
　　于旭波：实际上中粮本身就是一个国际化的企业，在农产品和粮油领域就是中国的领军企业，从我们业务的发展来看，与国际企业有很多联系。
　　伴随着国家粮食安全战略的明确，我们中粮集团加快了走出去的步伐。从2014年开始，中粮集团先后并购了来宝农业和尼德拉两家企业，截至今年2月底，我们这两家企业都会实现100的控股，通过这些国际化的操作，中粮更多地参与到国际社会中去了，增加了曝光度。国际社会对中粮就会有更多的了解，行业内我们参与的活动更多了。
　　中粮作为国际化的企业，过去了解中粮就是了解中国，今天了解中粮就是了解中粮国际化的治理，国际化的经营理念，包括展示我们国际化的团队。
　　《英才》：中粮集团在走出去過程中，遭遇了哪些挑战？
　　于旭波：挑战非常大。首先是团队国际化的问题，如何学习国际化的职业经理人（机制），如果选外籍经理人，主要的挑战就是对我们的了解程度。这其中包括对战略要求的了解、对商业模式的了解。
　　有时候大家觉得，是不是国际化就是找一个老外？今天看，不管是外籍经理人还是从国内外派的员工，首先要和集团的战略、商业模式和管理模式一致。
　　第二个挑战就是（海）内外能否一体，因为中粮的国际化战略都是服务于我们供应链的。那么，海外的供应链和国内的市场、系统、团队、业务流程、商业决策上，是否真的能形成一个团队、一个决策、一个报表，这也是一个非常关键的因素，文化不同，业务、流程上达不到一致，各想各的，肯定也不行。
　　还有一个挑战，在走出去的过程中，国企的理念是很先进的，国际社会也非常认可，但是如何让这些理念，让海外的这些同事、同行、金融机构、甚至是媒体，了解我们国企，我们实际上是背负着很多社会责任的。
　　对团队要一视同仁，不仅需要中粮的团队走向国际化，而且需要国际化的团队走到中国来，真正形成一个团队。股东也是一样，有投资人担心中粮是大股东，是不是中粮就国有化了呢。在股东、董事会层面，我们还需要有很好的公司治理，在信息上能够公开透明，在机制上能够充分地研讨、公平地决策，真正服务于股东的利益。
　　因此，国际化也把中粮带入到需要加快市场化的阶段，我们应该在这个过程中吸取新的经验。这两年时间，国际化虽然有辛酸苦辣，但是感觉是越来越好、越来越清晰。
　　受访者系中粮集团有限公司总经理